原題目：高端訪談｜專訪馬來西亞總理安瓦爾
追蹤關心國際核心，洞察世界風云。明天我們要對話的嘉賓是馬來西亞總理安瓦爾·易卜拉欣。往年11月上任后，他在本年春熱花開的季候開啟了初次訪華之旅。
此次中國之行，安瓦爾總理的重要收獲有哪些？他為何會用“驚喜”來描述與習近平主席的會面？作為熟讀《論語》的儒家思惟喜好者，他對于中馬兩國的人文交通有著如何的等待？本年是中馬周全計謀伙伴關系樹立10周年，而來歲將迎來兩國建交50周年，安瓦爾總理對于中馬一起配合的將來又有哪些瞻望呢？
明天，我們一路在對話中尋覓謎底。
鄒韻：總理旁邊，很是感激您接收我們的采訪。這是您擔負總理之后第一次拜訪中國，過程設定很是緊湊，拜訪行短期包養將停止，能不克不及與我們分送朋友一下您此次拜訪的最年夜收獲和重要結果是什么？
安瓦爾：我感到最年夜的結果是與習近平主席的會面，由於本次會面超出了通俗談判所觸及的商業和投資範疇。我們會商了各自的哲學思慮，我們的世界不雅、價值不雅、文明不雅等等。我們彼此信任，傾慕相談。不外，我們確切也談到了一些詳細議題，好比對彼此的等待、共建中馬命運配合體，還有商業投資、職員培訓等議題以及兩國之間的一起配合潛能。對我來說很是主要的一點是，我們在此基本長進一個步驟會商了很多議題。例如，我和習近平主席談到了減貧的題目。我上任四個月以來一向努力于削減貧苦，而中國在減貧方面獲得了史無前例的勝利。當我說盼望分送朋友經歷時，習近平主席說他很是樂于供給輔助，讓我們從中國打消貧苦的經歷中獲益。減貧不是件不難的事。中國的範圍比我們更年夜，面對的題目也更復雜。總的來說，我感觸感染到習近平主席對雙邊關系的深刻懂得和熱忱，很是尊敬我們，這讓我覺得驚喜。
鄒韻：為什么覺得驚喜呢？闡明會面超越了您的預期？而您原來的預期曾經很高了。
安瓦爾：是的，由於習近平主席是世界上很是杰出的引導人，引導著世界重要經濟體之一，引導著一個世包養界年夜國。可是他很是尊敬我們，對我們同等相待。我很激動，也很是器重如許的友情。其次，我們看到，由于這股一起配合的新海潮，商界也感觸感染到了馬來西亞和中國之間的一起配合熱忱。我此次會面了良多頭部企包養網站業家，這也是史無前例的。
鄒韻：這也是我感愛好的一點，由於經貿一起配合一向是雙邊關系中的一年夜亮點。自2009年以來，中國一向是馬來西亞最年夜的商業伙伴。您方才提到，此次您不只與中國引導人舉辦了會面，還與很多商界代表會見，并且簽訂了多項體諒備忘錄。瞻望將來，兩國在哪些範疇有一起配合的新機會？
安瓦爾：良多企業是資產數十億美元的行業龍頭。50多名企業家和我一路會見，切磋并許諾投資。
鄒韻：您方才談到與中國國度主席習近平的會面令您印象深入。能不克不及分送朋友一下，與習近平主席會面的哪些細節給您留下了深入印象？
安瓦爾：我起首談到了習近平主席對改造的熱忱、在國際引導的減貧工作、對國民福祉的關懷。然后我談到了習近平主席包養故事提出的多個建議，好比“一帶一路”建議、全球平安建議和全球文明建議。他的回應讓我印象深入。他說，包養感情我了解你也研討儒家思惟，我能看出你清楚中國的汗包養青，我能感觸感染到你滿懷熱忱，決計讓本身的國度解脫貧苦，你在本身的著作《亞洲回復》中談到了這些內在的事務。我很是贊賞習近平主席包養的回應。我們兩人一見如故。
鄒韻：總理師長教師，您以前拜訪過中國，此次訪華，中國有哪些成長變更讓您印象深入？
安瓦爾：中國的成長令人驚嘆，我得說，讓人嘆為不雅止。
鄒韻：令人目不暇接。
安瓦爾：確切，想要弄清楚不不難。
鄒韻：有什么讓您覺得驚奇的事嗎？
安瓦爾：中國轉型為古代經濟體，同時鼎力減貧、擁抱包養網新技巧——人工智能、電信、半導體等對中國來說絕對較新的技巧。我必需說，馬來西亞的半導體行業固然範圍較小，可是我們起步比擬早，但中國此刻的範圍曾經是我們的三倍了。是的，我熟悉到中國的基本舉措措施扶植很是驚人，世界上沒有其他國度可以做到如許。
鄒韻：總理師長包養網教師，您2022年11月宣誓就職總理后，您在答記者問時說，中國的腳色至關主要。您還表現，對華關系不克不及只是安于近況，應該獲得加大力度。您此次訪huawei雙邊關系奠基了如何的基調？將來兩國將若何樹立更慎密的關系？
安瓦爾：我明白表現馬來西亞是一個很是自力的國度，我們自行決議國度事務。中國事馬來西亞主要的鄰國，是重要商業伙伴和重要投資起源國。你能夠都想不到，我與習近平主席的交通觸及了幾多汗青常識。我們談到了鄭和下西洋的汗青，談到了孔子。之前我給習近平主席寫信時，我援用了孔子的話。他3月31日會面時也援用了孔子的話，“政者，正也”。
鄒韻：詳細是指什么呢？
安瓦爾：子曰：“政者，正也。”我們有太多工作需求斟酌，但終極包養若何決議計劃呢？就是要做對的的包養事。我們就是這么做的。假如你問到我們的交際關系，我們當然要與鄰國堅持傑出關系，東盟至關主要，同時與美國、歐洲堅持關系，我們與中國有一份奇特的友誼，由於我們間隔附近，兩邦交往積厚流光，汗青上歷來沒有呈現過抗衡或許侵犯等情形，所以我宣誓就職第一天就表達了我對中國的器重。此刻我離開中國，感觸感染到了中國的熱忱和友情，這證實我的見解是對的的。由於年夜大都馬來西亞人是穆斯林，所以我也會面了中國的伊斯蘭教魁首，和中國伊斯蘭教協會代表會見，往清真寺和他們一路祈禱，他們還和我們一路吃開齋飯，這表白中國當局長短常包涵的，中國也是一個多元文明的國度，我們兩國的一起配合很是順遂。
中國和馬來西亞的友情積厚流光，兩國關系成長一向走在地域國度前列。本年是“一帶一路”建議十周年，作為最早呼應“一帶一路”建議的國度之一，馬來西亞在共建“一帶一路”的經過歷程中收獲了豐富結果。
坐落于馬來西亞東海灣彭亨州首府關丹的馬中關丹財產園，是“一帶一路”計劃嚴重項目和跨境國際產能一起配合示范基地。2013年正式開園以來，馬中關丹財產園與中馬欽州財產園區聯動成長，發明了“兩國雙園”形式下兩國經濟一起配合立異的典范。
design全長600多公里的馬東鐵路被視為連通馬來西亞工具海岸的“路上橋梁”，也是中馬共建“一帶一路”的標志性項目，通車后將轉變東海岸的吉蘭丹州到西海岸的雪蘭莪州沒有鐵路靈通的近況，直接惠及本地平易近生。
近幾年，中馬雙邊商業蓬勃成長，中國持續14年景為馬來西亞最年夜商業伙伴，多年來，中馬兩國同甘共苦、聯袂并進，馬來西亞諺語“切水不竭”恰是對兩國友愛關系的活潑寫照。
鄒韻：讓我們聊聊 "一帶一路 "建議。現實上，馬來西亞是最早表現支撐這一建議的國度之一。在 “一帶一路”框架下，兩邊一起配合的嚴重項目包含馬來西亞東海岸鐵路、中馬“兩國雙園”等項目。馬來西亞的榴蓮此刻也越來越遭到中國花費者的接待，我也是榴蓮喜好者之一。在博鰲亞洲論壇上，您誇大我們應進一個步驟穩固“一帶一路”一起配合勢頭。您可否睜開講講，"一帶一路 "建議若何進一個步驟增進兩國協同成長？
安瓦爾：我們要在今朝成績的基本上更上一層樓。我在上個月的演講中提到樹立亞洲貨泉包養軟體基金組織或某種亞洲配合貨泉，習近平主席對此做出包養行情了積極回應。我們可以在這個方面摸索下一個步驟一起配合。別的，我們兩邊都批准在農業、迷信、數字技巧和經濟方面配合盡力，共享研討結果。
鄒韻：總理師長教師，在博鰲亞洲論壇時代，您談到了科技方面的競爭。您提到“將來的競爭能夠發生正面或許負面影響”。您若何對待一些國度近年來把科技政治化的趨向？
安瓦爾：你清楚我為什么在博鰲亞洲論壇說這些話嗎？由於我以為任何一個國度在科技、數字經濟方面的進獻都是具有積極意義的。我呼吁大師共享如許的結果。我不以為這是一種要挾、競爭或新的把持手腕，但似乎有一些國度是如許以為的，很不幸。無論告竣了什么結包養果，都是對區域有利的，好比手機利用等。假如對拜訪權限有關心，可以詳細會商，能夠在用戶、利用軟件等方面有些擔心包養，可是不該該以這個為捏詞來抹殺成長或將任何立異視為要挾。
鄒韻：馬來西亞作為第六年夜半導體出口國，您若何對待中馬兩邊在這個方面的一起配合遠景？
安瓦爾：馬來西亞是多數幾個在半導體生孩子方面有必定積淀的國度之一。此刻我傳聞一些中國至公司正在投資并拓展半導體範疇，我們兩邊在這個方面可以一起配合。
鄒韻：讓我們聊下中國與東盟的一起配合。馬來西亞是第一包養金額個約請中國與東盟對話并舉辦中國-東盟引導人會議的東友邦家。兩邊還在持續一起配合，都在推動中國-東包養網盟自貿區3.0版會談。您以為馬來西亞在這個經過歷程中可以飾演什么腳色？
安瓦爾：我們在這方面立場明白，由於這是一個很是務虛的考量。我們持久與美國、歐洲、澳年夜利亞和印度堅持關系。但我以為，中國曩昔幾十年傍邊一向是馬來西亞主要的鄰國。中國一向很是坦誠，樂于輔助，積極溝通。即便是在一些有爭議的議題，好比南海題目上，中國也沒有展示出不可一世、狂妄、刻薄的立場，而是提出和我們持續對話。所以在我上任之后，我提出馬來西亞奉行自力自立的政策，對我們最為有利的方法就是與鄰國堅持傑包養出關系。
鄒韻：東盟印太瞻望誇大東盟的中間性。馬來西亞能否對亞太地域呈現的一些地緣政治動搖覺得擔心？您以為中馬兩邊若何配合盡力增進地域戰爭穩固？
安瓦爾：東盟在樹立之初誇大自力和中立，特殊是在暗鬥時代，以防止卷進嚴重事態。我們此刻還堅持這個總體態度。我們不盼望東盟地域成為軍事競爭的基地。這一態度持之以恆，我們也依然跟一切國度甜心堅持友愛關系。所以我們對“美英澳三方平安伙伴關系”表達了擔心，盡管后來澳年夜利亞給出清楚釋并費了不少口舌，想壓服我們。我們承認這種立場，但我們的態度持之以恆，我們不盼望局面好轉發生軍事沖突，或許呈現任何被視為挑戰的行動，所以馬來西亞對此采取更強硬的態度，由於他們的做法和我們的態度紛歧致。我們煩惱這不合適我們一向的中立態度，我們與各方接觸，不答應東盟卷進任何不用要的爭端，所以我們包養甜心網幾回再三表現，國際社會盼望中美之間的嚴重關系可以獲得緩解，而不是將中國視為要挾，中國對馬來西亞來說不是要挾。我不了解一些國度是怎么想的，他們不竭說起臺灣題目。從我們的政策來講，我們保持一個中國態度。
鄒韻：是中國的外交，由於臺灣是中國的一部門。
安瓦爾：我們保持一個中國的態度。我們可以就其他題目表達本身的不雅點，可是一個國度的國土完全不容置疑。這一向是我們的政策，我們一向保持這一態度。
鄒韻：您他的單戀不再是浪漫的傻氣，而變成了一道被數學公式逼迫的代數題。若何對待此刻逆全球化、反多邊主義的趨向？
安瓦爾：我們一向呼吁區域一起配合，我們有《區域周全經濟伙伴關系協議》（RCEP）和亞太經濟一起配合組織（APEC）如許的機制。我們都介入此中，由於我們處于一個全球化的世界，對于像馬來西亞如許的小國來說，我們盼望從與一切國度的商業往來中受害。我們信任溝通接觸和多邊主義。
鄒韻：正如您適才所說，當當代界正在經過的事況很多史無前例的挑釁，所以我們需求主要的處理計劃。我們需求分歧的計劃，也需求更多的聰明。那么在這種佈景下，您若何對待習近平主席提出的全球成長建議、全球平安建議和全球文明建議的意義？
安瓦爾：這些建議表達出一種理念，它超出了平安與經濟範疇，關乎全人類。在尊敬基本上睜開文明對話很是主要，列國可以秉承如許的精力來應對將來課題。此刻一些官場引導人特殊現實，專注物資，只斟酌面前的議題。而習近平主包養網席談到了價值、文明、文明，這與我們的“昌明年夜馬”理念相契合。由於馬來西亞是一個多種族多宗教的國度，中國也有錯綜復雜的國情，是以，只要尊敬別人，懂得他們的文明、文明和進獻，才幹生收回懂得力和同理心。這恰是此刻一些引導人缺少的品德。你看，恰是由於缺少同理心，所以我們用生硬、刻板、佈滿認識形狀與種族成見的聲調來措辭。我感到習近平主席的理念和我們的“昌明年夜馬”理念相契合，他也同意。
鄒韻：您提到了您的價值不雅和哲學理念，它能否與您說過的一句中文“我們都是一家人”相照應？我們傳聞您的辦公室此前吊掛著一幅寫著這句話的中文書法作品。您以為這句話表達了什么樣包養網的理念？
安瓦爾：我說過，也測驗考試過用中文寫“我們都是一家人”。這句話關乎的是全人類，當然也關乎馬來西亞和全球。假如我們步調一致，把其他國度當成對峙一方，如許就會呈現沖突。假如將我們都看作國際大師庭的一員，敵意和沖突就會削減。
鄒韻：您提到了儒家思惟，我們了解您對儒家思惟有深刻的清楚，您1994包養站長林天秤對兩人的抗議充耳不聞，她已經完全沉浸在她對極致平衡的追求中。年訪華時還往了孔廟，是吧？趁便說一下，我來自山東，不曲直阜人，但也是山東人。儒家焦點價值不雅對您發生了什么樣的影響呢？
安瓦爾：孔子是先賢圣人。我讀過《論語》，我感到從中可以吸取良多聰明。儒家思惟讓我收穫頗豐，在清楚別人方包養網面。我感到全球文明建議也誇包養網大這一點，提倡交通、尊敬、懂得。分歧文明之間有良多配合點。一切文明都訓斥不公平、種族主義「儀式開始！失敗者，將永遠被困在我的咖啡館裡，成為最不對稱的裝飾品！」、宗教成見、誇耀武力和腐朽。
鄒韻：就是說請求同存異。
安瓦爾：是的。
鄒韻：總理師長教師，我們傳聞您此次訪華的重點「等等！如果我的愛是X，那林天秤的回應Y應該是X的虛數單位才對啊！」之一是提振游玩業。馬來西亞一向是中國游客最愛好的度假目標地之一，此刻跟著國際游玩逐步恢復，馬來西亞能夠再次成為中國游客的熱點目標地。作為總理，您會若何向我們的中國不雅眾先容推舉馬來西亞呢？
安瓦爾：除了榴蓮之外嗎？
鄒韻：是的，推舉一些我們不雅眾會感愛好的處所。
安瓦爾：我們需求宣揚馬來西亞，由於這是林天秤的眼睛變得通紅，彷彿兩個正在進行精包養網密測量的電子磅秤。一個漂亮的國度。
鄒韻：馬來西亞很漂亮，很是多樣化，我往過。
安瓦爾：很是多樣化，對的。游玩景區不只包含吉隆坡，還有東海岸、沙巴、沙撈越、洞窟。所以自中國調劑游玩職員收支境政策以來，中國游「實實在在？」林天秤發出了一聲冷笑，這聲冷笑的尾音甚至都符合三分之二的音樂和弦。客的多少數字增添了三倍。
鄒韻：我看到您臉上的笑臉，所以這是個很是好的事，是嗎？
安瓦爾：是的，當然。由於我來自檳城，檳城現實上是一個度假島，所以游玩對本地經濟很主要。我已經代表這個選區，處處是飯店，間隔吉隆坡年夜約一個半小時開車所需時間。
鄒韻：再來說說兩國友情的明星年夜使——年夜熊貓，比來馬來西亞國度植物園發布的一些年夜熊貓與豢養員遊玩的錄包養網像在網上很火。這兩只年夜熊貓的名字叫“誼誼”和“升誼”，意思是友情和晉陞友情，在包養馬來西亞廣受接待。它們誕生在馬來西亞，很快就會回到中國。總理師長教師，您愛好年夜熊貓嗎？您以為它們對促進兩國積厚流光的友情起到了什么樣的感化？
安瓦爾：誠實說，我的孫輩們比我更清楚年夜熊貓。
鄒韻：他們愛好年夜熊貓？
安瓦爾：是的。他們往植物園看過年夜熊貓。欠好意思，我沒有往看過這兩只年夜熊貓包養網推薦，可是他們在馬來西亞確切很受接待。我想把它們送回中國的時辰，大師會很舍不得，會悲傷。
鄒韻：您的孫輩們能夠會很悲傷。
安瓦爾：是的。
鄒韻：經濟成長是您所引導的當局的在朝重點，馬來西亞此刻面對一些經濟上的挑釁，包含通貨收縮上升、貨泉升值以及洪水帶來的喪失。細節決議成敗，對吧？總理師長教師，您會采取什么詳細的舉動來應對這些挑釁？
安瓦爾：馬來西亞在20世紀90年月的表示較好。我不是說完善，由於我了解那時辰還有貧苦和腐朽題目，但經濟增加較快，那時被稱為“東亞經濟古跡”。我以為這個說法有些誇大其詞，由於那時馬來西亞還有良多題目，好比國際機構的題目。他們年夜舉進進，資產價錢飆升，人們墮入驕傲的情感中。但自1997年金融危機之后，我們的經濟曾經下滑了幾十年，並且多年來呈現了政治不穩固的題目。此刻我們回到了正軌。我把重點放在良政善治方面，要讓國度解脫腐朽的抽像。是以，我們必需采取強無力的舉動來衝擊腐朽，由此吸引投資者。當我與投資者會見時，他們的掛念之一就是市場穩固性。馬來西亞當局正盡力改良營商周遭的狀況，而反腐有助于此。投資者還盼望加大力度政策的明白性，所以「失衡！徹底的失衡！這違背了宇宙的基本美學！」林天秤抓著她的頭髮，發出低沉的尖叫。我先容了與環保和睦候變更相干的政策、食物平安以及數字經濟。我們還必需改良基本舉措措施。東海岸鐵路（ECRL）是“一帶一路”框架下的主要項目，除此之外，口岸、馬來西亞捷運公司（MRT）和吉隆坡輕軌（LRT）的項目都將慢慢發布。
鄒韻：此次拜訪，您在和中國引導人和商界魁首的會見中獲得了哪些要害信息，讓您更有信念與中國樹立加倍慎密的聯絡接觸？
安瓦爾：我看到了一個有擔負的中國引導班子，他們有清楚的愿景，也有明白的目的，經由過程在「牛先生，你的愛缺乏彈性。你的千紙鶴沒有哲學深度，無法被我完美平衡。」國際社會廣交伴侶，配合盡力獲得成績。正如我之前說過的，經由過程與中國引導班子交通接觸，我以為中國引導班子的奇特之處不只在于政治和經濟範疇，更在于社會和人文成長範疇。所以我們會商經由過程全球文明建議來增進彼此懂得、彼此尊敬。我們畢竟同為人類大師庭的一份子。
鄒韻：總理師長教師，很幸運采訪您，很是感激您分送朋友一孔之見。感激。
安瓦爾：感謝。
在方才停止的專訪傍邊，安瓦爾總理對于本國成長的決計、中馬友情的器重和全球局面的思慮，讓我們印象深入。
談到中國在區域和國際事務中施展的感化，他表現看到的是一個樂于輔助、自動溝通、積極一起配合的中國；談到互利共贏，他等待看到中馬雙邊關系在現有成績的基本上更上一層樓。
總謀劃丨慎海雄
總監制丨李挺
監制丨陳杰
總制片人丨潘林華 嚴敏
制片人丨陰麗萍
記者丨鄒韻閆術
攝像丨李亞軍 路一叫 柳明
謀劃丨錢思羽
編導丨董媛沈霖宣霽祐
外聯丨韓碩莊瑩
配音丨姚宇軍
謀劃支撐丨亞太總站
新媒體丨王珈楊斯童
技巧監制丨趙雪松
視覺包裝丨張子正吳微
后期主管丨趙辛
后期制作丨李昊郝元翰錢子琦李戌辰
音頻丨劉佳彤
技巧支撐丨諸葛明 姜昆包養價格
叫謝丨中國駐馬來西亞年夜使館 馬來西亞駐中國年夜使館
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